Meio Bit - Você dá o devido valor ao seu trabalho? - Comentários

Re: Re: Re: Você dá o devido valor ao seu trabalho?

jadersonfalcao — Thu, 10 Apr 2008 16:17:11 +0000

concordo.

Re: Re: Re: Bigode disse:Huh, quais

Bigode — Wed, 09 Apr 2008 12:26:53 +0000

Engraçado, pois da outra vez que vi mencionarem "favoritos do google reader" (argh) a pessoa se referia aos shared.

Re: Você dá o devido valor ao seu trabalho?

wallck — Wed, 09 Apr 2008 10:40:45 +0000

A questão da combinação das soluções é muito importante!
Simplesmente adapte estas soluções (RUP, XP, etc) em sua necessidade atual (cronograma, dimensão, complexidade, tamanho da equipe, nível da equipe, etc).

Ótimo Bicalho!

Adepto Lordware
http://www.lordware.com.br
wallace@lordware.com.br

Ricardo, se esses artigos

thiagovrsant — Mon, 07 Apr 2008 20:06:59 +0000

Ricardo, se esses artigos forem frutos única e exclusivamente de suas memórias, você percorreu o caminho das pedras, e das mais pontudas.

O mesmo modelo de sempre, num site diferente.

Re: Re: Re: Fabião disse:Questão de

shimatai — Mon, 07 Apr 2008 17:58:01 +0000

Hoje em dia a gente até ri dessas "cagadas", mas que é f*da, aaaahhh, isso é!

Teve uma época que eu cobrava mais barato, mas era muita dor de cabeça pra não compensar... conclusão: passei a cobrar um valor que acho justo pra pagar o Tylenol.

--
"Uma pessoa inteligente resolve um problema, um sábio o previne." Albert Einstein

Re: << Polemizando! >> Trabalho

shimatai — Mon, 07 Apr 2008 17:53:37 +0000

É por isso que acho que todos tem que aprender a dizer NÃO para o cliente e impor limites no que é viável e inviável, pois muito cliente tem idéias mirabolantes.

Tinha uma época que eu estava recusando muito trabalho freela e só pegando os realmente rentáveis, quando um dia me ligou um possível cliente dizendo: "eu tô com uma proposta freelance pra te fazer, mas já me falaram que vc é seletivo demais e nem sei se vc vai aceitar, mas..."

Fiquei até pasmo, pq o cara tinha uma impressão de que como minha hora deveria ser cara demais, eu iria recusar a proposta dele, por ser uma pequena empresa.

Isso foi até positivo, pq de cara sabia que o cliente estava disposto a pagar o que realmente vale. E no fim das contas cobrei o justo, pelo trabalho realizado e pelos desvios de projeto ocorridos.

--
"Uma pessoa inteligente resolve um problema, um sábio o previne." Albert Einstein

Re: Re: Fabião disse:Questão de

FPViper — Mon, 07 Apr 2008 17:41:41 +0000

Manutenção/Instalação em Linux geralmente é mais caro...

Hoje abri minha mente, penso como você.. Muita gente acaba virando "Garoto de Programa" mesmo e se prostitui por qualquer valor...

Na época q realmente precisei de grana, fiz a cagada de aceitar o emprego que descrevi abaixo... eu teria ficado melhor se não tivesse aceitado e fosse atrás de outra coisa...

----
May the LAG be with YOU!

Uma coisa que muitos

shimatai — Mon, 07 Apr 2008 17:35:51 +0000

Uma coisa que muitos profissionais da nossa área precisam aprender é usabilidade e acessibilidade. Já vi muitos sistemas que não aplicam nenhuma técnica de usabilidade/acessibilidade nas telas.

Isso acaba se tornando um ponto de convencimento com o cliente, onde vc explica "o por que" da disposição dos itens num menu, a sequencia de preenchimento de um formulário, etc.

--
"Uma pessoa inteligente resolve um problema, um sábio o previne." Albert Einstein

Re: Re: O problema da

shimatai — Mon, 07 Apr 2008 17:28:46 +0000

Realmente um ótimo argumento!

Outro argumento que eu uso é que um site de e-commerce gera receita, ou seja, os ganhos gerados pelo site desenvolvido acabam pagando o mesmo, diferente de quando vc compra um carro ou equipamento, onde vc só tem gasto.

O cliente tem que entender que um site é um investimento e não um custo. O grande detalhe é que é um investimento que pode gerar lucro, diferente de outros tipos de investimento (em funcionário, por exemplo).

--
"Uma pessoa inteligente resolve um problema, um sábio o previne." Albert Einstein

Só te pergunto uma coisa:

shimatai — Mon, 07 Apr 2008 17:24:50 +0000

Só te pergunto uma coisa: quantas horas vc gastou para fazer esse site?

Agora divida os R$ 300 pela quantidade de horas gastas. Vc vai ter o quanto ganhou por hora.

Sinceramente eu sou mais adepto a estimar a quantidade de horas a ser gasta e depois multiplicar por um valor razoável (R$ 50/hora no mínimo para design/layout), ou seja, por 8 horas de trabalho, vc ganha R$ 400.

Se vc perceber que o cliente é pequeno, que faz o tipo que chora por 1 centavo, então faça como loja de roupa, informe um valor mais alto e dê um desconto em cima desse valor, ficando no seu valor aceitável.

Por exemplo, se for R$ 400 o que vc quer, cobre R$ 500 e se pedir desconto, dê 20% e ainda faça aquela cara de "descontão, hein?!".

--
"Uma pessoa inteligente resolve um problema, um sábio o previne." Albert Einstein

Re: Fabião disse:Questão de

shimatai — Mon, 07 Apr 2008 17:23:11 +0000

Eu vejo alguns valores por aí e acho absurdo (de barato) o quanto cobram.

Eu trabalho com desenvolvimento de sistemas, mas mês passado fui chamado pra fazer um freelance, que consistia na instalação do Squid numa máquina Linux (detalhe: proxy sem autenticação, apenas proxy transparente) e cobrei R$ 900 por apenas 4 horas de trabalho (R$ 225/hora) e pagaram sem reclamar, sendo que o cliente não é grande.

Tudo que eu pego pra fazer como freela eu sempre estimo em horas (com uma gordura a mais) e multiplico por um valor/hora que compense, no caso de desenvolvimento de sistemas eu nunca cobro menos que R$ 70/hora.

Ou eu sou careiro demais, ou tem "profissional" no mercado se prostituindo demais.

Se todo mundo cobrar um valor justo, os clientes não vão ter pra onde correr, ou paga ou fica sem.

--
"Uma pessoa inteligente resolve um problema, um sábio o previne." Albert Einstein

Re: FPViper disse:Bem, vamo à

FPViper — Mon, 07 Apr 2008 17:12:54 +0000

Ah kra... o pior eh q no final das contas o kra tava exigindo q eu fizesse telemarketing ativo... Me recusei e ele ameaçou demitir, foi o fim...

----
May the LAG be with YOU!

FPViper disse:Bem, vamo à

Ogro — Mon, 07 Apr 2008 16:09:09 +0000

FPViper disse:

Bem, vamo à minha experiência...

Isso lembra meu emprego anterior...quase 2 anos, e acabei desenvolvendo uma intranet à base de imaginação.E a empresa era e é de grande porte

[s]

Re: Você dá o devido valor ao seu trabalho?

FPViper — Mon, 07 Apr 2008 15:53:49 +0000

Bem, vamo à minha experiência...

Programo em PhP/MySQL, com um CSS tranquilo e coisa e tal...

Bem, fui contratado pela empresa, recebendo salário de 700 paus e mais nada... era novo no mercado, precisava pagar a facu e aceitei.
Na hora da contratação disse o que eu sabia fazer, falei q era programador e o meu negócio era mais aplicações web, mas q ia fazer o site pra ele...

Bem, no primeiro dia de trabalho, ele me pediu pra mostrar o q eu ia fazer... Bem, preparei algumas perguntas, fiz um escopo do projeto, montei um calendário baseado mais ou menos no q eu imaginei que ele queria... Preparado pra uma entrevista com o "cliente" (patrão), fui falar com ele, com 3 horas iniciadas na empresa.

Quando falo com ele, ele me questiona: Cadê a cara do site? Você não fez nada?
Bem, não tinha NENHUM programa instalado no computador pra criar porcaria nenhuma e o kra me solta uma dessas... Resumindo, não consegui minha entrevista (só umas coisas por cima e a promessa de que ele faria um texto falando sobre a empresa). Passei 1 dia arrumando tudo (Apache, MySQL, PhP, GIMP (depois ele mandou colocar um photoshop pirata e alguns editores q uso). Ambiente setado, cadê o logotipo da empresa? "Ah, tem aquele do site"... Vou ver no site atual, uma merda 100x70. Lá vou eu gastar meu precioso tempo fazendo uma versão vetorial do logotipo. No meio do processo, dá um problema num servidor de um cliente e eles estão sem kra pra ligar na RSA. Lá vou eu, usar de dotes não contratados (fluência em Inglês e suporte técnico) e resolver o problema q o "patrão" tá puto (só pra salientar, a empresa revendia tokens RSA e Alladin e seus respectivos servidores, dizia que prestava suporte mas na verdade a empresa só tinha o "patrão", 1 kra q falava inglês mal e porcamente q dava divulgação dos produtos e otro q dava suporte... ah, sim... e eu).
Passou 1 semana e as coisas não estavam certas, eu não conseguia sentar com o "patrão" pq ele dizia q naum tinha tempo e eu naum conseguia definir o que ia fazer pro site pq dependia dele. Na segunda-feira da outra semana sentei e disse q naum faria NADA se ele não parasse pra conversar. Definido o escopo, fiz layouts... como o logotipo era vermelho (totalmente), peguei variações da cor, usei bastante branco pra naum doer os olhos e fui fazendo dois exemplos. Mostrei pra ele, resultado: "Não gostei, quero azul." Eu: "Mas a cor da empresa é vermelha" Ele: "Não interessa, quero azul". No quinto exemplo, ele aceitou de nariz torcido.

Começou o desenvolvimento. Este compreendia: Sobre a Empresa (não, ele ainda não tinha feito o texto), Serviços (inexistentes, ele inventava uns textos loucos e queria colocar no site), Produtos (como a empresa não tinha foco, tinham mais de 500), Soluções (era igual a serviços, minhas tentativas de mostrar que era duplicidade falharam) e contatos.

Por ver q a opinião do insano "patrão" mudava a cada dia, decidi fazer um banco de dados com produtos, serviços, soluções e até o texto sobre a empresa (inexistente) e os e-mails de contato).
Era um site modular, fiz pra evitar problema, queria mais um menu? Adicionava uma variável no código, criava uma tabela no BD e pronto.

No início ele disse que os outros dois fariam o conteúdo pro site, de repente eu tava fazendo isso... Meu, era MUITO TEXTO, pqp... só de texto deu 5 megas, em TXT... Passei 1 mês vendo essas coisas e formatando corretamente pro site, no meio do caminho ele quis conteúdo em inglês e espanhol também... pqp, f*d**. Como não previ isso antes? Ah, sim, pq naum estava no escopo... "E lá vamos nós!"
Mais um mês e meio para passar o texto pra inglês e o espanhol mandei ele ... naum mandei naum, mas falei que se ele queria o site em pouco tempo, era melhor que deixasse o espanhol pra frente. Mudei a estrutura do BD pra suportar línguas por produtos.

O projeto estava andando, quase terminado... ops... naum mais... ele queria colocar um sistema pra parceiros. Por decisão dele, o site não tinha preços, mas ele queria colocar notícias e os preços pros parceiros...
Ahhh naum, nem a pau, eu vou upar o site sem isso. Ele: "Então pelo menos coloca a interface pra falar que tem." Eu:"Sim sinhô." (me mordendo por fazer uma porquice dessas).

- Ah, as notícias foram implementadas no site... eu virei redator.
- O texto sobre a empresa, no terceiro mês cansei de esperar, fiz um texto eu mesmo.
- Ele fez o meu layout (no início bonito) virar um frankenstein pq queria que ocupasse a tela inteira (parece q ele não compreendia que o padrão era 800x600 e q ele era excessão, na época, com 1024x768.)
- Não fiz o sistema pra parceiros, não fiz o RSS q ele queria pras notícias (ngm usava na época, eu achei até ridículo, vendo as atualizações das notícias e o tamanho da emopresa).

- 1 semana antes de entregar, ele disse que o amigo dele viu o site e achou feio, ele queria um site em flash e falou que eu ia fazer...

PQP, foi meu limite... lembrei ele que eu era PROGRAMADOR e naum designere que eu NÃO queria fazer NADA em flash. Ele quase me fez feliz, queria me mandar embora. Mas abaixou a cabeça e aceitou.

Foi eu colocar o site no ar e ele contratou um webdesigner mto bom em flash, mas como naum tinha acabado o curso avançado em ActionScript, cobrou um preço "Camarada" (500 pila) pra fazer o novo site...

Tive pena do kra, quase contei a verdade pra ele... mas fiquei ansioso em ver do q o kra era capaz e de poder trabalhar com ele.

Fizemos uma integração muito louca entre o Front End (Flash) e o Back End (PhP/MySQL/Javascript). Kra, o site ficou perfeito. Eu nunca tinha imaginado algo dakele jeito e até hoje nunca vi nada igual. Mal acreditava que várias daquelas idéias eu tinha desenvolvido. Claro, o kra queria demorar 2 semanas, a integração do BackEnd e do BD atual fez ele se atrasar uns 2 ou 3 dias.. mas o q f*d** ele foi o "patrão". 1001 idéias mirabolantes e diabólicas foram criadas, 7 layouts mto bons rejeitados, entre várias outras coisas ocorreram... no final, o kra percebeu q 500 reais eram pouco, fizemos um sistema de cesta de compra que muito site grande invejaria. Os produtos podiam ser procurados por 2 tipos de categorização, de um modo normal ou por uma árvore, igual o Windows Explorer, Onde a descrição aparecia na mesma tela com abas pra ver todos os aspectos do produto. Todas as imagens estavam no BD, carregadas por um script em PhP q redimensionava (na verdade o GD2 refaz a imagem com técnicas muito boas, meu script arrumava muitos problemas e fazia de tudo pra não pixelizar) a imagem pro tamanho que quisesse. Foi uma obra prima.

Quando acabou, o kra q dava suporte quis fazer um teste na minha máquina quando eu não estava... ele criptografou o HD inteiro e fez o favor de perder a MBR com a chave de criptografia...

Quando voltei, fiz a cabeça dele pesar, informando que ele destruiu o trabalho de 8 meses (sem zuera, não existia servidor nem nada pra fazer backup, o backup era feito no próprio micro), foi a deixa pra pedir as contas.

----
May the LAG be with YOU!

Re: Re: O problema da

FPViper — Mon, 07 Apr 2008 14:50:39 +0000

Nunca pensei nessa comparação... ótimo argumento...

----
May the LAG be with YOU!

Você dá o devido valor ao seu trabalho?

Ricardo Bicalho — Sat, 05 Apr 2008 17:46:29 +0000

Eis que surge uma oportunidade de criar um website, simples, 10 páginas no máximo, com formulário de contato, histórico, uma lista de produtos e serviços, informações relevantes, galeria de fotos e que deva funcionar bem com webstandards. Perfeito. O profissional deverá criar a arte, montar o código, registrar o domínio, exibir as telas, testar e entregar. E ainda configurar as contas de e-mail e vários outros detalhes. No meio da criação, o cliente pede para migrar o formulário de cadastro de clientes de um "sisteminha" em Access e colocar ele na web também, alimentando a mesma base (mudança de escopo, entubação, vocês sabem).

Agora, use seu bom senso e uma boa dose de chutometria para adivinhar quanto foi cobrado e a reação do cliente.

Seiscentos reais (R$ 600,00) pela totalidade dos serviços, com mais 30 dias de garantia. O acordo foi feito informalmente e obviamente, esse tipo de serviço deveria ser feito em no máximo 16 horas. O problema é que a arte foi recusada várias vezes, as fontes, layout. Ao todo, foram propostos 8 designs diferentes, sendo que o esquema de cores foi alterado 2 vezes em cada layout, gerando 12 opções. O cliente optou pela folha de estilo número 9 e depois pediu a 11 e finalmente ficou a 4.

Quando chegou o dia de acertar as contas, o cliente diz que o acertado estava caro e queria um desconto, afinal, tiveram muitos problemas e atrasos. Disse que pagaria 100 reais menos por causa disso. Lembre-se: não há contrato, apenas e-mails. O estresse continuou por algumas semanas, até que um dos sócios pagou o combinado e o website está até hoje no ar, abandonado, mas ainda assim, funcionando. Ah, sim, o "sisteminha" nunca ficou pronto, pois não foi pensada numa forma de sincronizar a base de dados em um desktop com um sistema hospedado.

A maioria das pessoas não têm a mínima noção de como criar aplicativos. Os leigos não conseguem mensurar algo que não tem forma, não brilha, nem mesmo está num papel. A mesma pessoa capaz de gastar 200 reais num restaurante, porque comeu uma boa carne e bebeu um bom vinho, acha um absurdo um sistema de controle da própria empresa custar 5 mil. A falta de planejamento, mesmo feito com lápis e papel, acaba fazendo com que se trabalhe muito mais e no final você só quer livrar-se da dor de cabeça. Por causa de problemas assim, recorrentes, quando alguém reclama do preço, o profissional acaba cedendo. O valor dado ao próprio trabalho não diminui por causa da falta de competência, mas sim por falta de uma abordagem de trabalho, uma melhor organização.

Moral do Post:

- Um contrato é importante para selar o acordo. Dê valor ao que você faz e coloque no papel. É impressionante o efeito psicológico que a escrita possui.
- Condicione entregas a pagamentos. Se o cliente quer pagar em 3 vezes, crie 3 entregas, com um pagamento a cada entrega. Tem muito picareta no mercado.
- Em cada entrega, discrimine cada um dos serviços prestados. Isso irá educar o seu cliente que um software não acontece em um passe de mágica.
- Organize-se. Crie sua própria metodologia de trabalho ou use uma com o qual se identifique e funcione para você, mesmo que seja em guardanapos.
- Scrum, Iconix, Extreme Programming, RUP são metodologias criadas para resolver problemas: pode pegar emprestado de todas elas. Exemplo? Use protótipos como no RUP e aplique Extreme Programming nas alterações desse protótipo. Use o sistema de lista de tarefas e prioridades do Scrum para fechar o design e não deixar as alterações de escopo inteferirem nas entregas.

Fonte: Bicalho's Memory About Fraked Up Projects