Meio Bit - Bill Gates: Microsoft criando um modelo de linguagem declarativa - Comentários

Re: Re: As IDEs limam muito o

cafuin — Tue, 04 Mar 2008 03:53:57 +0000

Ao contrário, o Eclipse só não faz a parte gráfica, não faz mesmo, o plugin que existe está abandonado, e sempre foi precário.

Mas o Eclipse faz autocomplete, syntax highlight. Pode Clicar e seguir para a declaração do código, fazer preview do comentário do código, debugar...

Nem dá pra listar tudo, porque pra tudo tem plugin. O Eclipse é um caminhão de pesado, tem muitos defeitos(instalação e controle de plugins, por exemplo. Mas é muito bom!

O Eclipse é tão bom que disfarça e ameniza muito a burocracia do Java.

Re: As IDEs limam muito o

shimatai — Mon, 03 Mar 2008 21:48:35 +0000

E desde quando o Eclipse é drag 'n drop?

A única coisa que o Eclipse ajuda na programação é o autocomplete e a geração automática de trechos de código, tal como "Generate Getters and Setters" e gerar classes/JSP a partir de um template (ou não).

De drag 'n drop mesmo ele não tem nada. Quem tem (mais ou menos ainda) é o MyEclipse, que é um plug-in para o Eclipse.

--
"Uma pessoa inteligente resolve um problema, um sábio o previne." Albert Einstein

Se não me engano o XHTML é

serathiuk — Wed, 13 Feb 2008 18:01:46 +0000

Se não me engano o XHTML é que tem o intuito de substituir o HTML e não o XML. O XML é para gerar linguagens de marcação, enquanto o XHTML é uma linguagem gerada através do XML.

Ricardo Serathiuk

Shomer disse:"[...]lembra da

acdesouza — Wed, 13 Feb 2008 17:15:23 +0000

Shomer disse:

"[...]lembra da época que flash era somente animação[...], pois é, comecou simples, hoje temos web 2.0, jogos em flash e mais um monte coisas.[...]"

Mas a tecnologia que suporta as animações de flash é a mesma que permite fazer os jogos. A diferença está na competência de quem usa a ferramenta. O mesmo para HTML e JavaScript.

Shomer disse:

No inicio eles permitirão apenas regras de negocios e outras coisas, mas a tendência é incrementar o poder de processamento, afinal é preciso vender software e hardware. Nada mais bem casado do que um software pesado que precise de uma máquina muito poderosa para rodar com conforto.

O fato dos fontes serem interpretados não implica em dizer que a aplicação será mais ou menos "pesada", isto é, que precise de uma máquina melhor. O objetivo é aumentar a flexibilidade, no caso a capacidade de implementar mudanças,
em regras de negócio que precisem ser aplicadas em partes do código.

[],
AC

P.S.: Na sua mensagem anterior esqueci de comentar que Assembly:

- Não é executável, precisa ser compilado em um binário;
- Não é binario, mas um conjunto de instruções implementados na CPU.

Cara, e se eu te dissesse

Fabião — Wed, 13 Feb 2008 10:17:55 +0000

Cara, e se eu te dissesse que minha sacanagem foi com os NOMES das soluções livres, e não com as soluções livres em sí?

Sério. Nem pensei, no comentário inicial, em citar cópia de soluções livres. Pensei em "jeguePanel" para "exchange".

Mas, achei engraçado o fato de, o primeiro fato que lembrastes, foi meu 'ódio' pelo 'software livre', e uma insinuação de que eu estava criticando a cópia do SL dos produtos da microsoft. Ai resolví abraçar.

A microsoft 'copia' muita coisa, o open source 'copia' muita coisa, porque o mundo não pode ser feito de uma solução só para determinado produto. Inclusive teve um tópico aqui que discutia-se sobre tal possibilidade, e foi exatamente esta minha opinião sobre.

A insinuação 'só não amo apaixonadamente SL', foi pra você, por sinal. E foi brincadeira. E você sabe disso. Porque, se opõe ferrenhamente a qualquer insinuação de qualquer problema que eu critique no SL.

Problema de dizer que não gosto do SL? Seria mentira. Não gosto dos usuários que o defendem com unhas e dentes. Sinceramente.

E sim, isso é trauma. Vários 'freetards' em vários fóruns de informática, isso quando bem mais novo, tratavam os usuários iniciantes como lixo, tripudiando e maltratando. Eu, inclusive.

Assumo que 'fui abusado na infância' por freetards.

Logo, estes 'conceitos de comunidade' pra mim, são piada de mal gosto.

E a campanha é uma grande brincadeira. Se eu quisesse audiência, faria um blog e tiraria algum proveito destas coisas.

E escreva o que estou dizendo: Assim que a MS lançar tal recurso, conte dois meses, uma solução open source muito semelhante aparecerá.

Petição para que a Microsoft deixe de fabricar o Windows

Fabio's BSOD Generator

Re: Re: Bill Gates: Microsoft criando um modelo de linguagem dec

Ricardo Bicalho — Wed, 13 Feb 2008 05:04:00 +0000

A linguagem não servirá para fazer tudo, mas resolver problemas específicos para escrever regras de negócio.

Re: Eu disse isso? Pode não ter

cafuin — Wed, 13 Feb 2008 00:26:12 +0000

"Pode não ter inventado. Mas, ninguém vai ligar pra isso até que a microsoft faça."

Tipo os produtos da Apache ? A MS criou o IIS depois, não vai crucificá-la igual ?

"Vocês falam como se fosse um pecado a Microsoft usar conceitos existentes... não entendo."

Ué, quem é que VIVE com essa ladainha que o software livre só imita. Aliás como.... esse seu comentário de agora.

"Eu só não o amo apaixonadamente como alguns amam."

Esse monte de insinuação é só "não amar apaixonadamente" ?

Não é mais fácil dizer que não gosta ? Pode não ser ódio, mas "só não o amo apaixonadamente", lamentável, hehe. Qual problema de dizer que não gosta ?

" Ai, enxergo os defeitos e tudo que acompanha um relacionamento sadio ..."

A Fabi tem razão, você sabe fazer as pessoas rirem mesmo.

Porque essa campanha toda ? Sö porque tem audiência, gosta de atenção, ou algum "freetard" te fez mal algum dia ? hahah

Re: Re: Anos atrás disseram que o

sricanesh — Wed, 13 Feb 2008 00:21:24 +0000

Antigamente se falava isso mesmo..era XML para lá, XML para cá, tanto que os javaeiros entraram de cabeça nisso e usam XML por tudo.

Cassio R Eskelsen

Eu disse isso? Pode não ter

Fabião — Tue, 12 Feb 2008 23:46:57 +0000

Eu disse isso?

Pode não ter inventado. Mas, ninguém vai ligar pra isso até que a microsoft faça. Feito isso, as alternativas livres pipocarão feito sarampo na cara de criança.

Vocês falam como se fosse um pecado a Microsoft usar conceitos existentes... não entendo.

Não é ódio pelo open source. Eu só não o amo apaixonadamente como alguns amam. Ai, enxergo os defeitos e tudo que acompanha um relacionamento sadio não baseado apenas nos aspectos carnais da coisa.

Petição para que a Microsoft deixe de fabricar o Windows

Fabio's BSOD Generator

Re: Re: Bill Gates: Microsoft criando um modelo de linguagem dec

cafuin — Tue, 12 Feb 2008 22:33:49 +0000

Sempre esse ódio pelo Open source... tsc...

Essa história toda da MS está com muita cara de ser uma Domain Specific Language, que tanto tem se falado.

A MS parece estar fazendo uma um pouco mais genérica. O que é meio contraditório.

Enfim, MS requentando uma coisa que já existe e depois dizendo que ela inventou.

Daí vem os Fábios da vida dizendo que imitaram a pobre MS.

Re: Bill Gates: Microsoft criando um modelo de linguagem declara

Shomer — Tue, 12 Feb 2008 22:15:02 +0000

eu entendi acdesouza, é isso mesmo! ... mas lembra da época que flash era somente animação e som e html se limitava a chamar forms, rodar uns scripts java simples? pois é, comecou simples, hoje temos web 2.0, jogos em flash e mais um monte coisas.

Re: Bill Gates: Microsoft criando um modelo de linguagem declara

Tango — Tue, 12 Feb 2008 22:12:31 +0000

Interessante você citar o SAP, Bicalho.

Estou já a algum tempo trabalhando em um projeto de integração do nosso sistema com o mesmo, que está sendo implantado em uma grande concessionária.

A coisa é gigantesca, mas ainda assim parece arcaica. Existem interfaces de integração em que nosso sistema espera receber XML's e enviar TXT's. Essa parte, que nunca existiu no SAP está sendo feita agora, com vários desenvolvedores implementando a coisa "on the go". Quase como montar o avião em pleno vôo.

Sempre que precisamos modificar alguma coisa as equipes deles têm que entrar na parada para modificar e implementar os códigos, algo que eu, particularmente, considero impensável.

--
Viagens e trabalho: http://flybywire.librian.net/
Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque

Re: Bill Gates: Microsoft criando um modelo de linguagem declara

rafahell — Tue, 12 Feb 2008 22:06:08 +0000

Mas e a performance como fica nessa história? Possivelmente ao inserir as informações nos bancos, de dados essa linguagem vai demandar muito mais processamento devido quantidade de informações.

___________________________

pedeprasair.blogspot.com

Shomer disse:as declarativas

acdesouza — Tue, 12 Feb 2008 21:51:06 +0000

Shomer disse:

as declarativas poderão um dia gerar binarios executáveis também, mas imagem o "tamanho" da carga de código extra que ela vai carregar?

Veja bem....
Ele não irá gerar "binarios executáveis". A idéia é a criação de uma motor de execução, um interpretador, que irá aplicar essas regras ao seus objetos antes/depois da execução de métodos específicos.

É como se sua aplicação de locadora tenha uma tela onde o gerente coloque o seguinte texto:

regra Emprestimo
quando a : Cliente(status == "VIP")
então a.setDesconto(0.10)
fim

Daí todos os clientes vips da locadora receberão um desconto de 10%.

Serve para dar mais flexibilidade para as regras de negócio, não para gerar sistemas inteiros.

[],
AC

Re: Re: Bill Gates: Microsoft criando um modelo de linguagem dec

acdesouza — Tue, 12 Feb 2008 21:27:07 +0000

mmoscz disse:Sempre q aparecem essas tecnologias maravilhosas e que vão acabar com a necessidade de entender de programação eu rio

Neste caso, o objetivo não é acabar com programação, mas dar uma ferramenta mais apropriada para o programador e mais fácil de apresentar para um dos usuários citados.

mmoscz disse:[...]já viu algum usuário (Diretor, Gerente, office-boy) criar seus próprios relatórios no Crystal Reports???[...]

A ferramenta não é feita para os usuários citados. Mas para programadores terem maior facilidade em gerar os relatórios para as aplicações que atendem os usuários citados. Mas entendo que isso não seja comum.

[], AC

P.S.: Respondendo sua pergunta, meu cliente, que é gerente de um setor, faz select no banco para retirar informações para ele, que estejam fora do escopo da aplicação.

Bill Gates: Microsoft criando um modelo de linguagem declarativa

Ricardo Bicalho — Tue, 12 Feb 2008 14:34:40 +0000

Antes de mais nada, é preciso entender alguns conceitos, para os não-programadores. Na ciência da computação, existem formas diferentes de se resolver o mesmo problema. As linguagens de programação como C++, Java e C# são compostas por instruções imperativas, ou seja, o programador diz, passo a passo e em seqüência, como o computador deve realizar alguma tarefa. Por exemplo, somar dois números, deve-se dizer qual o formato de entrada, como realizar a soma e qual deve ser a saída.

Isso tem sido útil para resolver muitos problemas do dia a dia e a maioria dos softwares que usamos hoje está construída em cima desse fundamento. Mas ele não serve para tudo. A web, por exemplo, está construída em cima de linguagens declarativas. Que tal um exemplo para facilitar?

Sabe o HTML bom e velho de guerra? Ele é uma linguagem de marcação que determina o conteúdo de uma página e a forma de exibir. Um texto em negrito ou itálico, eu precisei declarar isso usando tags. Eu não disse para o computador como colocar em negrito ou itálico. Isso ficou sob responsabilidade do navegador do usuário, que pegou o texto, analizou e internamente, de forma imperativa, disse que todo texto entre <strong> e </strong> deve chamar o mapa de fontes negrito do sistema operacional. Percebeu a diferença?

Uma linguagem imperativa descreve-se como deve ser feito, na declarativa, o que precisa ser feito.

O problema hoje em dia é que cada empresa possui uma série de regras de negócio. O software precisa ser criado e organizados de forma imperativa, aumentando os custos, o risco, a complexidade e o tempo de produção. É por isso que empresas como a SAP, Oracle, IBM, Microsoft apresentam soluções empacotadas, mas que nunca satisfazem um cliente. Já reparou que NENHUM relatório é igual o outro, as vezes dentro de um mesmo departamento?

Primeiro, é preciso melhorar a qualidade da informação armazenada. Bases de dados relacionais são apenas repositórios que não descrevem nada além do tipo inteiro, texto, boleano, etc. O XML trouxe melhorias nesse aspecto, mas as regras de negócio, o "o que" e o "como" uma empresa funciona, ainda é escrito de forma imperativa. E a Microsoft quer mudar isso, num projeto que deve durar entre 5 e 8 anos.

Trocando em miúdos eles querem criar algo onde as regras de desconto nas compras de uma rede de varejo sejam simples de ser criadas e compreendidas, com 10% do código usado hoje em dia. Imagine algo simples como o XAML, possivelmente com ferramentas visuais acopladas onde escreve-se pouquíssimo código. Não se preocupe, programadores de sistema sempre serão necessários porque sempre haverá alguma demanda que necessita de customização. Vide o SAP, que NUNCA antende empresa alguma 100% e ela é quem adapta a própria cultura aos módulos adotados.

Fonte: Infoworld