Meio Bit - Mais um exemplo do que é o Software Livre - Comentários

(5 dias depois) Vamos

Olhe — Mon, 04 Feb 2008 19:51:54 +0000

(5 dias depois)

Vamos relacionar: democracia de verdade só existe em um estado utópico.

"Tá, simples: vamos largar o poder na mão do povo, oras."

Aí é que está. Tudo deve passar por uma fase de adaptação. Vivemos em um mundo capitalista. Sempre vai ter um prevalecido que vai tentar se dar bem em cima dos outros (Se eu quero ter lucro, alguém vai ficar sem).

Só existe comunismo na China pois alguém ficou (ou fica) no poder até a maioria se dar conta do que é certo e errado para a comunidade: Alguém teve de fazer o papel de ditador (ou governante). Sem esse papel, iria um maluco lá e, sem a ciência das pessoas sobre política (leia leigos), tomaria o poder e estragaria todo aquele estado.

Quando as pessoas serem auto-suficientes em opinião e idéias que valham a pena para o bem comum, viverão em utopia.

Agora, antes que muitos falem que Software Livre e Open Source não se adaptam ao comunismo (só para tentarem invalidar minha referência):
No comunismo, existe comércio, venda de mão de obra (...); o que não existe é exploração e provalecimento em busca de lucro acima dos outros. Então essas filosofias (ou ideologias, lembrando que ideologia *pode* isso e aquilo, mas não, necessariamente, *é* isso e aquilo) foram projetadas para um mundo utópico. Mas os grandes ideologistas as defendem como projetadas para o capitalismo, pois precisa-se de dinheiro pra adaptação ao modelo perfeito (saindo do capitalismo), esse dinheiro vem de empresas capitalistas (Imagine você pedindo para uma empresa patrocinar seu projeto com bases comunistas. A empresa quer lucro, não um lugar melhor pra todos viverem).

Aí dá pra pensar que, existindo provas* a favor, a culpa não foi do sistema de cooperação que ele usou. Mas a culpa foi desse próprio desenvolvedor que não adaptou seu projeto a esse sistema de desenvolvimento. Ele simplesmente quis jogar o poder na mão do povo.

*Leia os posts anteriores, mas se a preguiça bater: uma das "dita-cuja" foi a de ele querer ter lucro em cima da comunidade.

Re: ezequiel 4:12 Megalopolis

Gilberto Martins — Thu, 31 Jan 2008 19:25:59 +0000

Aproveitando a citação:

[quote Ezequiel]

12 E o que comeres será como bolos de cevada, e cozê-los-ás sobre o esterco que sai do homem, diante dos olhos deles.

13 E disse o SENHOR: Assim comerão os filhos de Israel o seu pão imundo, entre os gentios para onde os lançarei.

Os bolinhos são cozidos SOBRE o esterco, e não feitos dele. A passagem é uma metáfora, característica do estilo literário da época.

Os mais interessados poderão ler esta passagem aqui.

===
Blog: Livre e Social

Re: ezequiel 4:12 Megalopolis

Gilberto Martins — Thu, 31 Jan 2008 19:24:03 +0000

Aproveitando a citação:

[quote Ezequiel]

12 E o que comeres será como bolos de cevada, e cozê-los-ás sobre o esterco que sai do homem, diante dos olhos deles.

13 E disse o SENHOR: Assim comerão os filhos de Israel o seu pão imundo, entre os gentios para onde os lançarei.

Os bolinhos são cozidos SOBRE o esterco, e não feitos dele. A passagem é uma metáfora, característica do estilo literário da época.

Os mais interessados poderão ler esta passagem aqui.

===
Blog: Livre e Social

Re: Re: Conqueror disse:Quanto ao

Gilberto Martins — Thu, 31 Jan 2008 19:05:51 +0000

É bom lembrar, para evitar erros como os que li nos teus posts.

===
Blog: Livre e Social

Re: Re: Re: Re: Exatamente... quando li o

Gilberto Martins — Thu, 31 Jan 2008 19:02:20 +0000

O senhor deve estar vivendo fora do Brasil, ou almejando isso.

Claro, liberdade até na expressão de idéias. As idéias dão uma noção do pensamento. O seu me parece ser de ojeriza a nomes de diversas coisas do Brasil, talvez até mesmo do Brasil. Até os adjetivos seus são importados(fashion). Provavelmente, suas idéias também são. Multicultura é bom, mas idéias separatistas, ou que transmitem pré-conceitos ou que desmerecem um grupo, é deprimente, nojento e inaceitável.

Por que, na sua (pessoal) opinião, é sacanagem comparar os nomes das tribos ?

Ah, claro, daqui pra diante já é um off-topic. Desculpem por isto.

===
Blog: Livre e Social

Re: Re: Seja livre, use Linux. Seja

Gilberto Martins — Thu, 31 Jan 2008 18:49:45 +0000

A ironia é um negócio complicado.

Mesmo as "cabeças pensantes" do movimento de software livre pensam o que vc proclama com ar de ironia. Talvez você não conheça, ou sequer tenha ouvido falar do Linux Advocacy. Compreensível, se eu julgar que você seja um mero usuário, apertador de teclas, etc. O que, por outro lado, não demonstra ser, pois tm opinião própria e a expressa, como vemos aqui.

Ignorando isto, cito algumas passagens importantes do documento mencionado acima:

Linux Advocacy disse:

- Respect the use of other operating systems. While Linux is a wonderful platform, it does not meet everyone's needs.

- Refer to another product by its proper name. There's nothing to be gained by attempting to ridicule a company or its products by using ``creative spelling''. If we expect respect for Linux, we must respect other products.

- Don't insist that Linux is the only answer for a particular application. Just as the Linux community cherishes the freedom that Linux provides them, Linux only solutions would deprive others of their freedom.

- There will be cases where Linux is not the answer. Be the first to recognize this and offer another solution.

Aqui, preciso acrescentar que infelizmente a maioria de nós, membros/participantes/"o que quer que seja" da comunidade de software livre não seguimos estas simples orientações. Talvez por não as conhecermos.

Todo o documento mostra sugestões interessantes nos argumentos de defesa dos SO baseados no kernel Linux. Mas para os que realmente estão comprometidos a entender (e não apenas falar sem nenhum fundamento), ele se aplica a qualquer que deseje ou goste de defender um dado SO.

===
Blog: Livre e Social

Re: Re: Re: Mais um exemplo do que é o Software Livre

Gilberto Martins — Thu, 31 Jan 2008 18:24:31 +0000

Apenas para confirmar desconfianças:

O Windows (do qual você mesmo se diz refém) é OFICIAL ? ou seja, comprado em uma loja, com nota fiscal, e assim TODOS os outros softwares que existem no seu computador ? Pode escanear e provar isso ? se não, parafraseando o grande Rolando Lero: "não me venha com churumelas".

===
Blog: Livre e Social

Re: Re: Re: Mais um exemplo do que é o Software Livre

Gilberto Martins — Thu, 31 Jan 2008 18:19:24 +0000

Desculpe, mas não sou refém da Microsoft, cujo modelo de negócios eu abomino, nem da Apple, que apesar de ter um Nix* como Sistema Operacional, e apesar de ser tecnicamente superior da Microsoft (indiscutivelmente), e apesar de eu mesmo ter um Apple (no qual roda OBVIAMENTE um sistema operacional 100% free), também não me aprisiona.

Acho interessante como pessoas CRIAM verdades, como você mesmo está fazendo aqui, sem mostrar QUALQUER EMBASAMENTO para isso, ou seja, sem mostrar dados, números, estatísticas. Em outras palavras, querem ganhar no grito.

Isto é lamentável. E ainda fala do mundo real...

===
Blog: Livre e Social

Re: Re: Mais um exemplo do que é o Software Livre

Gilberto Martins — Thu, 31 Jan 2008 18:11:05 +0000

"Repito o que falaram acim: A informática e o mundo real são comandados por empresas, não por comunidades."

Acho que você precisa acompanhar o mundo com menos distância, ou pelo menos trocar a lente captalista que você está usando ....claro, se ela te permitir enxergar o que é que você mesmo parece ter se transformado.

===

"Ideologia pode ser tudo muito bonito e tudo o mais, mas não enche a barriga de ninguém, isso é fato."

Ideologia? vamos ver ...
Wikipedia:
"Ideologia é um termo usado no senso comum contendo o sentido de "conjunto de idéias, pensamentos, doutrinas e visões de mundo de um indivíduo ou de um grupo, orientado para suas ações sociais e, principalmente, políticas".

Um (dos) conceito(s):
" A ideologia, segundo Karl Marx, pode ser considerado um instrumento de dominação que age através do convencimento (e não da força), de forma prescritiva, alienando a consciência humana e mascarando a realidade."

===

"O que esse povo do SL ainda não sacou é que quem berra toda essa ideologia, ou já tem um emprego garantido em alguma universidade (caso do Stallman) ou é adolescente que dispõem de muito tempo livre e pouco cérebro formado."

Como disse em outro post, este não é o meu caso. Quando tiver um tempo, lhe convido a ler um pouco do que escrevo, no meu blog.

===

"A IBM defende o open-source e fatura mais que a Microsoft. Paradoxal? Não, apenas negócios."

Entre os evangélicos, se costuma dizer muito que "texto sem contexto é pretexto". Você conseguiria mandar algum link com estas informações de faturamento ? Por favor, mande links de fontes fidedignas. Senão tuas afirmações serão SEMPRE pretextos, e sabemos que cada um de nós podemos ir além disso, mesmo você.

===
Blog: Livre e Social

Re: Re: Mais um exemplo do que é o Software Livre

Gilberto Martins — Thu, 31 Jan 2008 17:56:11 +0000

Falar muito e não fazer nada.

Acho que as pessoas estão relacionando o Open Source/Free software com a obrigatoriedade de ganahar dinheiro. Hoje eu vivo inteiramente de Linux, paguei meu terreno no Rio de Janeiro, nem sou desenvolvedor, e acho que a idéia de Software Livre foi a melhor coisa que fiz na informática.

Entretanto, como em todo negócio, há de se observar as características que cercam o projeto como um todo. Acho que a falha foi mais por parte do projeto do que da participação da (dita) comunidade. Verdade seja dita, aqui no Brasil, a comunidade de software livre não colabora muito, e os técnicos de informática, sejam de software livre ou software proprietário ajudam menos ainda.

Fico até me indagando: quantos dos que atiram pedras no software livre NESTE POST podem dizer com todas as letras: "USO SOFTWARE PROPRIETÁRIO E NENHUM DELES É PIRATEADO" ?

Com certeza, alguém vai me perguntar: "o que tem uma coisa a ver com a outra ?". É por nem considerarem o cunho de inclusão SOCIAL (e não digital) que também é a característica do movimento OSFS. Claro, enquanto posso ROUBAR com uma cópia de R$10,00 (ou menos) por que vou me incomodar com qualquer outra coisa ?

Assim somos nós, assim fui eu também. Cada um de nós acaba brigando com o outro para atirar a primeira pedra.

===
Blog: Livre e Social

Re: Re: Re: Eu nunca entendi muito bem

Gilberto Martins — Thu, 31 Jan 2008 17:36:06 +0000

Pelo que sei, "In January 1984, Stallman quit his job at MIT to work full-time on the GNU project, which he had announced in September 1983.", como está escrito na linha superior a GNU Project. Quanto aos "brasileiros do FSFLA", nenhum nome foi citado como exemplo, por isto nem posso opinar.

Quero aproveitar aqui e pedir aos que falam de algo que ouviram falar (mesmo sem ter certeza), que incluam os links para ratificar o que acham que é certo. Na maioria das vezes, descobrem que não manifestar este tipo de opinião é mais saudável.

==>
Blog: Livre e Social

Re: Mais um exemplo do que é o Software Livre

Ogro — Thu, 31 Jan 2008 14:07:39 +0000

Essa estória toda de Software Livre, me lembra a bolha da Internet.Quem vivenciou deve lembrar como era:

- quem tinha um site tinha despesas altas porque a estrutura voltada para a web não era barata.

- o volume de visitantes era grande o bastante para gerar altas despesas mas pequeno demais para interessar a fonte usual de receitas:os anunciantes de produtos e serviços.

- os visitantes foram acostumados a acreditar que tudo tem de ser graça na Internet, então esses que não iam pagar pra acessar conteudo.

O resultado todos sabem:alguem ai lembra da Starmedia, só pra citar UM?

Traçando um pararalelo entre bolha de Internet x software livre:

- voce tem um custo alto para desenvolver (quem gastou horas exercitando os neuronios sabe o que é isso)

- as empresas não pagam porque acham que softwares de warehouses mais tradicionais agregam mais valor.

- e as pessoas fisicas...ah, well...

O que ainda acho surpreendente , pelo que li aqui referente aos doutrinadores de software livre, é alguem ainda acreditar que desenvolver sem visar retorno FINANCEIRO é sustentavel. Isso não existe.

No final, ALGUÉM tem de pagar a conta.

[s]

Re: Re: ezequiel 4:12 Megalopolis

Terramel — Wed, 30 Jan 2008 04:22:31 +0000

Putz... Eu nem sabia dessa ;D

Valew por explicar cara ;D

----------------------------------------------------------------------------
http://terramel.wordpress.com

Re: Re: Mais um exemplo do que é o Software Livre

Fabião — Tue, 29 Jan 2008 23:47:34 +0000

e depoooooooooooooooooooois ?

He He He He... Na verdade,

olivaljunior — Tue, 29 Jan 2008 22:36:29 +0000

He He He He...

Na verdade, se vc for olhar a "comunidade hacker" daquela época, o RMS era até bastante discreto em seu ambiente...

Olha só a foto dos caras q criaram a linguagem C.

Ok, os caras parecem vôvos excêntricos, q tomam banho todo dia e aparam a longa barba branca, mas imagine os caras na época do "flower-power"... Afinal, tem gente q ainda confunde BSD com aquele negócio derivado de um fungo e coisa e tal...

Sem falar q mesmo o pessoal q fundou a "iniciativa open source" pensando no mercado, lucros, etc e tal é um tanto qto "esteticamente desafiado"...

Veja só o autor de "A Catedral e o Bazar" nesta foto, todo "armado e perigoso". Vc ficaria tranqüilo se ele aparecesse na sala de visitas da sua empresa para falar sobre as vantagens do "código aberto"?

Mas, até aí, mesmo os estilosos equipamentos da Apple não apagam a pindaíba e falta de estilo dos seus fundadores na década de 70. Veja só Steve & Steve nos seus primeiros dias. Vc deixaria eles colocarem a mão no seu MBAir?

Não vou nem citar aquela tradicional foto do povo da MS no começo pq já é bem manjada...

[ ]s,

olival.junior

Mais um exemplo do que é o Software Livre

luctimm — Sun, 27 Jan 2008 13:19:15 +0000

Você conhece o JeguePanel? Eu também não conhecia, mas já tinha visto as propagandas no BR-Linux e VivaoLinux. Confesso que nunca usei, mas se trata de uma interface web para controle do Samba e de servidores de email (Postfix? Não sei quais MTAs ele suporta, ou se é um MUA, whatever, não sei). Está religiosamente licenciado na GNU/GPL e seu código-fonte disponível para quem quiser distribuir, contribuir, estudar, melhorar o código e toda essa baboseira que a FSF está acostumada a pregar – e eu não tenho paciência para ouvir. O autor é um apaixonado por Software Livre, usuário de FreeSoftware desde 1996 e largou um emprego de carteira assinada para tomar a religião do Stallman como profissão.

Porém, o conto de fadas não durou nem dois anos. Afinal, (sic) “infelizmente a grande maioria não colabora de nenhuma forma, ou seja, não nos enviam relatórios de erros, não realizam contribuições de código, não colaboram com a documentação, não contratam nossos serviços e sequer são capazes de colaborar fazendo doações em dinheiro para o sustento do projeto”. O autor, Anahuac de Paula Gil, desabafou em seu site que está sem ânimo, sem dinheiro e sem emprego para continuar. O feedback repercutiu, bateu de frente com a opinião de muita gente (que ainda diz que “software livre” dá dinheiro), gerou trolls e apresentou algumas inverdades, como a do autor não ter citado em nenhum momento que o Google contribui com vários projetos de código aberto, como o MySQL. Talvez ele não saiba disso...

O desabafo também mostra o autor sendo vítima da própria comunidade, onde ele também desenvolve um plugin livre e pago para integração entre o JeguePanel e o Microsoft Active Directory. A GPL permite que um software seja cobrado, todo mundo sabe disso, mas tem que vir acompanhado do código de fonte, bla bla bla, para manter sua “essência livre” e ele assim o fez. Mas, a maturidade dos usuários de Software Livre – que nem pagam pelo JeguePanel – se mostra ainda mais interessante e ele conta receber inúmeros e-mails com palavras calorosas e elogios à sua progenitora, por não disponibilizar o plugin gratuitamente para a “comunidade”.

No BR-Linux apareceram algumas tentativas de justificação de seus fracassos, como um plano de negócios ou o fato do nome ser “JeguePanel”, que não soa lá muito internacional, independente do sistema também estar disponível em inglês. Bem como se os nomes dos Free Software fossem ponto forte e extremamente relevante do movimento, TKGate (e acrônimos recursivos com péssimas pronúncias) que o digam.

Mas no meio de tudo isso, continuei comprovando minha teoria (possível livro?) com relação à diferença entre os softwares livres e o software de código aberto, claramente a visão contrária de Richard Stallman e Linus Torvalds. Enquanto o Stallman acredita no Software Livre como filosofia, religião, ideologia-eu-quero-uma-pra-viver e coisas assim, ele (e também, provavelmente, o autor do JeguePanel) se esquece de que o mundo é bem real, as contas são pagas com dinheiro, não com códigos e o sistema que move o planeta é o capitalismo cruel. A “comunidade” liderada por Stallman é barulhenta e não produz muita coisa, por que a maioria dos integrantes não sabe fazer um simples “Hello World” em HTML, o pouco que se produz geralmente não chega na versão final, ou algo perto disso, GNU/HURD que o diga. A contribuição do mundo real também não existe, se existe é pouca, meia dúzia de gatos-pingados reportando bugs, por exemplo.

Linus Torvalds, por sua vez, acredita no modelo de desenvolvimento em código aberto, justamente o contrário de Stallman, e nesse modelo de desenvolvimento, “Talk is cheap” e o que importa é simplesmente o código. Aqui existem hackers desenvolvendo software de qualidade, superior ao proprietário (não estou brincando), e empresas ganhando muito dinheiro vendendo software com código aberto em caixinhas, dando suporte, treinamentos e estudos de caso. Mais pessoas usam, mais pessoas contribuem e assim nasceram e cresceram o Linux, o Apache, o Samba, o MySQL, o Postgres, o BIND e outros softwares de que têm competitividade e eficiência (geralmente) superiores, num custo baixíssimo (nada nesse mundo é de graça).

Então, você que já leu a carta do Anahuac e depois leu este artigo, acha que o referido senhor errou em sua opção de tentar ganhar dinheiro através da comunidade “Software Livre”? Pois é, eu também acho.

(E que venham as pedras, os ovos e os tomates).

PS: Se a idéia do Anahuac foi chamar a atenção, deu certo: 24/01/2008, as 23:39, há 1255 visitantes online no site do JeguePanel.